mariage avec un sans papier
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SLT MOI AUSSI JE ME SUIS MARIE AVEC UN TURC KURD ARRIVE EN FRANCE ILLEGALEMMENT ET SA DEMANDE D'ASILE A ETE REFUSER ET IL A RECU UN COURRIER DE QUITTER LE TERRITOIRE FRANCAIS
JE ME SUIS MARIE AVEC LUI LE 03/03/2007 A LA MAiRIE DE MA RESIDENCE NOUS AVONS EU UN LIVRET DE FAMILLE ET UN ACTE DE MARIAGE ET ACTUELLEMENT JE NE SAIS PLUS QUOI FAIRE ADMINISTRATIVEMENT JE NE sais PLUS OU DEMARCHER POUR LA SUITE ET J'AI LUE LES MESSAGE QUI RESSEMBLE BEAUCOUP AU MIEN DONS POURRIEZ VOUS M'AIDER CAR J'AI VRAIEMENT PEUR DE LE PERDRE ET JE NE CONNAIS PAS DAVOCAT TRES COMPETANT
DE PLUS JAI MES PARENTS CONSTAMMENT SUR MON DOS ME DISANT QUE JAI FAIT UNE ERREUR MAIS MOI JE LAIME ET JE SUIS AIMER
ALORS AIDEZ MOI STP JATTENDE VON MESSAGE MERCI DAVANCE
JE ME SUIS MARIE AVEC LUI LE 03/03/2007 A LA MAiRIE DE MA RESIDENCE NOUS AVONS EU UN LIVRET DE FAMILLE ET UN ACTE DE MARIAGE ET ACTUELLEMENT JE NE SAIS PLUS QUOI FAIRE ADMINISTRATIVEMENT JE NE sais PLUS OU DEMARCHER POUR LA SUITE ET J'AI LUE LES MESSAGE QUI RESSEMBLE BEAUCOUP AU MIEN DONS POURRIEZ VOUS M'AIDER CAR J'AI VRAIEMENT PEUR DE LE PERDRE ET JE NE CONNAIS PAS DAVOCAT TRES COMPETANT
DE PLUS JAI MES PARENTS CONSTAMMENT SUR MON DOS ME DISANT QUE JAI FAIT UNE ERREUR MAIS MOI JE LAIME ET JE SUIS AIMER
ALORS AIDEZ MOI STP JATTENDE VON MESSAGE MERCI DAVANCE
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Citation :
Bonjourje me rallie à BullsEye72 et ajoute que si ce n'est pas un mariage de complesance alors pourquoi ne pas tomber enseinte de lui?et vous allez avoir un bébé. je pense que ça vous rassure.
Waw !! Tu as eu le courage de décoder un truc pareil toi ?
Edit : J'ai finalement fait de même... Mais d'où tu la sors, cette idée de bébé ? J'espère que ce n'est pas un conseil... Parce que jouer avec une vie, c'est purement dégueulas ! ....
alala pour une fois qu il y a un sujet serieu et qui merite d'etre lu. les modo n'ont rien d autre a dire que des reproches sur la ponctuation et les maj.
enfin....
ouai mais malheureusement le bébé est une solution. amis qui prend du temps aussi. donc a ne faire que si vous aviez prévu un bébé et faut que toi tu est les epaule solide car y a de grande chance que ton mari reparte faire un tour au boudjikistant pendnat un ptit moment. voila l histoire d'une amie.
jeune etudiante, elle à eu une fant avec un turk aussi mais ne sont pas marié. sont mari à comme le tien etait renvoyer et lui à était conduit a la frontiere. ensuite sans sont suivi trois long mois de procedure afin de prouver l'obligation de rentré du pere pour le bien etre de l'enfant. ce ne sont pas les decision du juge qui etait longue mais les papiers à remplir et tout le tralala.
mais je ne pense pas que cette histoire s'applique à toi car vous etes maintenant marié et je ne comprend pas comment vous avez fait pour vous mariez en mairie sachant que ton mari n'avais pas de papier francais. je pense que la preuve d'un travail assuré plus un constat d'huissier (travail plus mariage plus vie stable) dervait t aider. appelle un huissier et demande lui.
enfin....
ouai mais malheureusement le bébé est une solution. amis qui prend du temps aussi. donc a ne faire que si vous aviez prévu un bébé et faut que toi tu est les epaule solide car y a de grande chance que ton mari reparte faire un tour au boudjikistant pendnat un ptit moment. voila l histoire d'une amie.
jeune etudiante, elle à eu une fant avec un turk aussi mais ne sont pas marié. sont mari à comme le tien etait renvoyer et lui à était conduit a la frontiere. ensuite sans sont suivi trois long mois de procedure afin de prouver l'obligation de rentré du pere pour le bien etre de l'enfant. ce ne sont pas les decision du juge qui etait longue mais les papiers à remplir et tout le tralala.
mais je ne pense pas que cette histoire s'applique à toi car vous etes maintenant marié et je ne comprend pas comment vous avez fait pour vous mariez en mairie sachant que ton mari n'avais pas de papier francais. je pense que la preuve d'un travail assuré plus un constat d'huissier (travail plus mariage plus vie stable) dervait t aider. appelle un huissier et demande lui.
Citation :
alala pour une fois qu il y a un sujet serieu et qui merite d'etre lu. les modo n'ont rien d autre a dire que des reproches sur la ponctuation et les maj.enfin....
C'est illisible et aucun modos n'est intervenu pour le moment ici...
un minimum de compréhension orthographique et grammatical n'a jamais tué personne que je sache...si tu veux tout lire,libre à toi,moi je trouve cela gerbant.
Pourquoi se prendre la tete à bien répondre quand la personne ne prend pas la peine d'écrire correctement?
le respect se trouve dans les deux sens.
le débat peut reprendre..
je ne comprend pas non plus,comment vous avez pu vous marier alors qu'il est entré illégalement en France...il y a un truc qui m'échappe...il faut dire toute la vérité parfois,cela a du bon...
Sauf erreur de ma part, c'est possible de se marier avec quelqu'un qui ne soit pas de nationalité française : si sa demande était en cours, cela pouvait justifier sa présence sur le territoire au moment du mariage. Malheureusement, je ne crois pas que ça suffise pour lui donner le droit de rester (et le coup du bébé me semble aussi très hasardeux, et franchement foireux pour le bébé qu'on ferait naître au milieu d'une telle situation).
Ceci dit, les IDNautes n'étant pas juristes, et le droit des étrangers étant particulièrement délicat, tu as plutôt intérêt à te renseigner auprès de personnes qualifiées.
Les ordres des avocats organisent un peu partout en France des consultations gratuites ; essaie de voir ce qui se fait près de chez toi. Tu peux aussi te renseigner auprès de ta mairie (s'ils vous ont mariés, j'imagine qu'ils ne croient pas au mariage blanc, et ils auront peut-être des pistes pour vous soutenir).
Je pense que ton époux peut faire appel du refus qui lui a été opposé, surtout si vous n'étiez pas mariés au moment de sa demande (il peut alors faire valoir son changement de situation, qui indique de fortes attaches en France !). Il peut (et c'est sûrement dans son intérêt) se faire assister d'un avocat. Si vos moyens financiers sont limités, vous pouvez demander une aide juridictionnelle (= paiement forfaitaire de l'avocat par l'état ; je ne sais pas si un étranger en situation irrégulière peut la demander, sinon en tant qu'épouse, tu dois pouvoir intervenir dans le débat ?).
Dans tous les cas, ce sera quand même le parcours du combattant, alors bon courage et bonne chance !
Ceci dit, les IDNautes n'étant pas juristes, et le droit des étrangers étant particulièrement délicat, tu as plutôt intérêt à te renseigner auprès de personnes qualifiées.
Les ordres des avocats organisent un peu partout en France des consultations gratuites ; essaie de voir ce qui se fait près de chez toi. Tu peux aussi te renseigner auprès de ta mairie (s'ils vous ont mariés, j'imagine qu'ils ne croient pas au mariage blanc, et ils auront peut-être des pistes pour vous soutenir).
Je pense que ton époux peut faire appel du refus qui lui a été opposé, surtout si vous n'étiez pas mariés au moment de sa demande (il peut alors faire valoir son changement de situation, qui indique de fortes attaches en France !). Il peut (et c'est sûrement dans son intérêt) se faire assister d'un avocat. Si vos moyens financiers sont limités, vous pouvez demander une aide juridictionnelle (= paiement forfaitaire de l'avocat par l'état ; je ne sais pas si un étranger en situation irrégulière peut la demander, sinon en tant qu'épouse, tu dois pouvoir intervenir dans le débat ?).
Dans tous les cas, ce sera quand même le parcours du combattant, alors bon courage et bonne chance !
Citation :
une autre solution part en turquie et c regler!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(Apprends à écrire, boulet2zooo....)
Oui, pars en Turquie, là où les droits de la femme sont bafoués. Et dire que ce pays a osé faire une demande pour intégrer l'Union Européenne...
Citation :
je pense que 'ai été clair; puisque si réellement ils s'aiment et se sont déjà mariés pkoi rester sans enfants?il faut penser positif quand il s'agit d'une vie. d'où sors-tu lk'idée de dégueulas?Mettre au monde un petit être dans le seul but de rester dans un pays, je trouve ça écoeurant.
C'est d'une vie dont on parle, on ne joue pas à l'alchimiste sans en subir les conséquences ; hélas, dans ce cas-ci c'est l'enfant qui risque d'en baver...
Merci, au reponse serieux et il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac en france vous croyais qu'il y a des droits, non, en france les droits s'aplique à la tête de la personne et tant que tout ces gens qui n'ont JAMAIS visitées le TURQUIE ne peuvent pas la connaitre simplement en voyant ou entandant des mauvaise choses.
Pour revenir à moi il n't a pas de loi qui interdit le mariage même si l'un des époux est sans papier le mariage est un droit et tout le monde peut le faie verifier sur les sites ineternette.
Et avoir juste pour regulariser sa situation est une solution mais nous voulons avoir un bébé pour la regularisation de ses papiers mais nous voulons tous les deux avoirs un bébé parce que nous avons envie et le moment venue. Mais pas pour l'insatant.
Merci aux personne qui reponde serieusement et prenne ma situation au serieux.........
Pour revenir à moi il n't a pas de loi qui interdit le mariage même si l'un des époux est sans papier le mariage est un droit et tout le monde peut le faie verifier sur les sites ineternette.
Et avoir juste pour regulariser sa situation est une solution mais nous voulons avoir un bébé pour la regularisation de ses papiers mais nous voulons tous les deux avoirs un bébé parce que nous avons envie et le moment venue. Mais pas pour l'insatant.
Merci aux personne qui reponde serieusement et prenne ma situation au serieux.........
je suis un peu surpris...
tu epouses un homme sans papiers, rentré en france de maniere illegale, et apres tu t'etonnes d'une reconduite a la frontiere ?
Vraiment c'est etrange, tu le savais des le debut qu'il etait en situation irreguliere, non ?
Pour la justice, c'est un mariage de complaisance pour avoir des papiers francais! Si tu l'aimes, tu peux le suivre en turquie, non ?
La france n'a plus pour vocation d'accueillir toute la misere humaine, meme si je trouve cela regretable ,notre pays ne peut plus integrer d'immigrés. Je comprend que ton mari prefere vivre içi plutot qu'en turquie mais helas pour lui il est turc!
tu epouses un homme sans papiers, rentré en france de maniere illegale, et apres tu t'etonnes d'une reconduite a la frontiere ?
Vraiment c'est etrange, tu le savais des le debut qu'il etait en situation irreguliere, non ?
Pour la justice, c'est un mariage de complaisance pour avoir des papiers francais! Si tu l'aimes, tu peux le suivre en turquie, non ?
La france n'a plus pour vocation d'accueillir toute la misere humaine, meme si je trouve cela regretable ,notre pays ne peut plus integrer d'immigrés. Je comprend que ton mari prefere vivre içi plutot qu'en turquie mais helas pour lui il est turc!
ne t'offusques pas, Ask, de certaines réponses, pense qu'il y a des ados, des adultes et des idiots partout!
ce que tu dois retenir, c'est qu'on est pas dans ton cas, tu nous a demandé de l'aide et on a essayé de te conseiller dans la mesure de nos connaissances.
en France, on a des droits mais les lois ne sont pas faites pour "du cas par cas". seules, des associations pourront vous aider car elles réunissent les gens dans le même cas que toi.
ce que tu dois retenir, c'est qu'on est pas dans ton cas, tu nous a demandé de l'aide et on a essayé de te conseiller dans la mesure de nos connaissances.
en France, on a des droits mais les lois ne sont pas faites pour "du cas par cas". seules, des associations pourront vous aider car elles réunissent les gens dans le même cas que toi.
Citation :
je suis un peu surpris...tu epouses un homme sans papiers, rentré en france de maniere illegale, et apres tu t'etonnes d'une reconduite a la frontiere ?
Vraiment c'est etrange, tu le savais des le debut qu'il etait en situation irreguliere, non ?
Pour la justice, c'est un mariage de complaisance pour avoir des papiers francais! Si tu l'aimes, tu peux le suivre en turquie, non ?
La france n'a plus pour vocation d'accueillir toute la misere humaine, meme si je trouve cela regretable ,notre pays ne peut plus integrer d'immigrés. Je comprend que ton mari prefere vivre içi plutot qu'en turquie mais helas pour lui il est turc!
Je te comprend, on est ici pour confronter nos idées et dans le sens positif sans porter de jugement sur les sentiments des autres. Il est vrai que notre pays à ces problèmes mais qui ne doivent pas peser sur la valeur humaine. Economiquement quelle estimation pourrait-on faire de notre pays par rapport à son niveau démographique?. je pense qu'on a tous notre pierre à apporter à l'édifice et non pas de cette façon. l'aménagement du territoire est une solution mais pas aller jusqu'à briser le lien marital. pourrais-tu expliquer ce que tu veux dire par la misère humaine?
Bisou!
Citation :
ne t'offusques pas, Ask, de certaines réponses, pense qu'il y a des ados, des adultes et des idiots partout!ce que tu dois retenir, c'est qu'on est pas dans ton cas, tu nous a demandé de l'aide et on a essayé de te conseiller dans la mesure de nos connaissances.
en France, on a des droits mais les lois ne sont pas faites pour "du cas par cas". seules, des associations pourront vous aider car elles réunissent les gens dans le même cas que toi.
je préfère cette démarche que du jugement dont certaines personnes pensent juste. on est tous ici pour donner et recevoir
Citation :
Crois bien que malgre mon utopie, je commence a ouvrir les yeux et me dire, que bcq d'immigrés ne viennent en france que pour les diverses et variés allocations que la france paye...je veux bien croire que c'est pas le cas pour tout le monde mais helas pour une grande partie...et je comprends parfaitement les immigrés, j'ai la chance d'etre nait dans un beau pays, avec bcq de facilité mise a ma disposition, je pense que si je serais né dans un pays africain ravagé par la guerre civile et la famine je ferais tout pour venir en france. Mais je suis francais, et je pense qu'en ce moment ce pays ne peut plus ouvrir les bras envers tous les malheureux de notre planete...c'est triste de constater la misere humaine aux JT de 20 h
je suis comme tout le monde je soufre quand je vois ces images...mais que puis je faire ?
Si on laisse faire , helas c'est tout notre systeme sociale qui va s'ecrouler, tous nos comptes sont dans le rouge...
Je comprends que tu puisses penser que je dois etre insensible de parler comme ça, mais crois bien que c'est juste une vision realiste de la situation et que si d'un coup de baguette magique tous les humains pourraient etre heureux sur cette bonne veille terre je n'hesiterait pas...mais la realitée est differente.
Moi, je veux rien briser du tout, elle s'est marié avec un sans papier, elle devait bien se douter qu'a un moment donné ça allait poser un pb administratif, non ?
je suis comme tout le monde je soufre quand je vois ces images...mais que puis je faire ?
Si on laisse faire , helas c'est tout notre systeme sociale qui va s'ecrouler, tous nos comptes sont dans le rouge...
Je comprends que tu puisses penser que je dois etre insensible de parler comme ça, mais crois bien que c'est juste une vision realiste de la situation et que si d'un coup de baguette magique tous les humains pourraient etre heureux sur cette bonne veille terre je n'hesiterait pas...mais la realitée est differente.
Moi, je veux rien briser du tout, elle s'est marié avec un sans papier, elle devait bien se douter qu'a un moment donné ça allait poser un pb administratif, non ?
je partage cet avis . De toute façon, il n'y aura pas un coup de baguette magique. il faut améliorer les situations à l'interne en ce qui concerne les sans papiers. Tu t'imagines que si l'état avait une gestion rigoureuse des frontières françaises, on ne serait pas dans ces problèmes. qd ils travaillent clandestinement, ça fait des pertes pour le pays en matière fiscale alors qu'il bénéficient des allocations de toute "nature". il est temps qu'on pensent comme les Espagnols et qu'on durcisse désormais nos frontières. c'est une atteinte à la valeur humaine de penser que la vie des personnes qui s'aiment soit détruite par une loi formulée par nos dirigeants. Se marier avec un sans papier ne doit pas causer problème si ce dernier était entrée en france légalement et c'est après l'expiration de son visa qu'il est resté.;
La solution consiste a motiver les futures imigrés a rester chez eux...
Pour ce faire il faut que dans leur pays de depart on peut y vivre en paix avec de quoi s'alimenter, mais là apres on fait une ingerence dans un pays d'ou le probleme.
Quoi qu'il en soit, sans pour autant vivre en autarcie il va bien falloir que l'europe (puisque dorenavant tout passe par bruxelle) reagisse a ce probleme...
Quand je vois qu'ils s'entretuent entres eux pour des pb d'ethnie, alors qu'ils ont tant de pb a regler pour ameliorer leur quotidient...pfff je sais vraiment pas comment faire pour qu'ils ouvrent les yeux...ILs habitent sur un continent magnifique, surement le + beau, mais ils passent leur temps a se taper dessus...
Pour ce faire il faut que dans leur pays de depart on peut y vivre en paix avec de quoi s'alimenter, mais là apres on fait une ingerence dans un pays d'ou le probleme.
Quoi qu'il en soit, sans pour autant vivre en autarcie il va bien falloir que l'europe (puisque dorenavant tout passe par bruxelle) reagisse a ce probleme...
Quand je vois qu'ils s'entretuent entres eux pour des pb d'ethnie, alors qu'ils ont tant de pb a regler pour ameliorer leur quotidient...pfff je sais vraiment pas comment faire pour qu'ils ouvrent les yeux...ILs habitent sur un continent magnifique, surement le + beau, mais ils passent leur temps a se taper dessus...
Cristal-machin-chose, tu es étudiante en quoi ? vu les fautes je dirais en mat-sup ; c'est à dire 3éme année de maternelle !
Quant au judicieux conseil pour résoudre le sujet, j'opterais pour la fuite, non pas à Istanbul, mais à Londres.....
Nadtony : les propagandistes, surtout d'extrème droite, se trompent ; enfin je voulais dire que ce sont des égoïstes qui ont toujours peur qu'un étranger leur mange leur gamelle. C'est oublier que c'est dans leur pays que nous leur volons les matières 1ere que nous manufacturons.
Les aider consisterait dans un 1ere temps à arrêter de les voler en achetant à des prix bien plus hauts.
Hélas le capitalisme est aux mains de l'occident libéral et jamais les états ne s'entendront pour faire baisser la misère dans le tiers-monde.
Les mesures et les paroles prises et données par les dirigeants ne sont que poudre aux yeux ayant pour but de nous faire croire qu'il est de leur volonté de résorber misére et immigration.
La misère étant la source de l'immigration elle ne disparaîtra jamais !
L'immigration étant source le produit de base de certains politiques elle sera toujours entretenue.
Il faut arrêter d'en vouloir "aux pauvres" de rêver à une vie meilleure et arrêter de croire aux belles paroles......
Quant au judicieux conseil pour résoudre le sujet, j'opterais pour la fuite, non pas à Istanbul, mais à Londres.....
Nadtony : les propagandistes, surtout d'extrème droite, se trompent ; enfin je voulais dire que ce sont des égoïstes qui ont toujours peur qu'un étranger leur mange leur gamelle. C'est oublier que c'est dans leur pays que nous leur volons les matières 1ere que nous manufacturons.
Les aider consisterait dans un 1ere temps à arrêter de les voler en achetant à des prix bien plus hauts.
Hélas le capitalisme est aux mains de l'occident libéral et jamais les états ne s'entendront pour faire baisser la misère dans le tiers-monde.
Les mesures et les paroles prises et données par les dirigeants ne sont que poudre aux yeux ayant pour but de nous faire croire qu'il est de leur volonté de résorber misére et immigration.
La misère étant la source de l'immigration elle ne disparaîtra jamais !
L'immigration étant source le produit de base de certains politiques elle sera toujours entretenue.
Il faut arrêter d'en vouloir "aux pauvres" de rêver à une vie meilleure et arrêter de croire aux belles paroles......
Citation :
ne t'offusques pas, Ask, de certaines réponses, pense qu'il y a des ados, des adultes et des idiots partout! (...)J'espère que je ne suis pas concernée par cette phrase...
Pour revenir au sujet (car certains s'égarent quelque peu !), j'ai l'impression que le mariage de Ask37 est un mariage blanc. Je ne sens pas d'amour dans ses propos...
@ zoukmachine : Tes paroles m'ont l'air fort généralistes et moralisatrices. J'ai l'impression que tu t'écartes du sujet et que tu ne vois pas le problème. Le fait est que cette demoiselle s'est mariée avec un sans papier ; qu'il y ait de l'amour (ce que je doute sincèrement) ou non, il se trouve que la loi est ce qu'elle est et qu'il suffisait de réfléchir avant. Si elle n'est pas contente, bah personne ne la force de rester en France... Et c'est une Belge qui vous parle. Si c'était un mariage d'amour, dans le pire des cas elle pourrait toujours suivre son mari dans le pays de celui-ci... De plus, étant donné que Ask37 défend la Turquie contre ces méchants Français (et Belges) qui osent émettre un jugement sur ce pays, je ne pense pas que ça lui posera un problème d'y retourner avec son époux... A moins que là-bas ce ne soit pas si rose qu'elle le prétend ?
[#ff0e00]non mais c'est quand meme un monde ça!! comment vous vous permettez de la juger sur son choix de vie!! ok elle s'est mariée avec un sans papiers et maintenant c'est la galere pour eux et alors, en quoi ça vous donne le droit de les juger??c'est quand meme dingue ça!!jcrois pas que dans son 1er message elle vous demandait votre avis sur son mariage ou alors j'ai mal lu!! si vous n'avez rien a lui dire pour l'aider dans sa situation jvois pas l'utilité de vos messages, surtout quand ils concernent le type de lettres ou la ponctuation qu'elle utilise! c'est bien ce que jpensais, tout dans la forme, rien du tout sur le fond! vous auriez peut etre du mieux lire son mail et chercher a l'aider ou si la ponctuation vous obsede tant que ça, vous auriez peut etre du nous faire grace de vos remarques totalement inutiles pour le sujet.
De plus, on vous a pa demandé si le fait qu'il soit turc ou pas vous plaisait, elle n'a pas de comptes a vous rendre que je sache.
chipotez un peu moins et reflechissez un peu plus, ou si cela est trop vous demander, abstenez vous.
De plus, on vous a pa demandé si le fait qu'il soit turc ou pas vous plaisait, elle n'a pas de comptes a vous rendre que je sache.
chipotez un peu moins et reflechissez un peu plus, ou si cela est trop vous demander, abstenez vous.
topic vieux d'un mois ou pas ça on en a rien a foutre pi c'est pas la question là si vous n'avez rien d'autre a dire que "t'écris trop mal" "tu savais que t'allais avoir des problemes" et bla et bla et bla jvois pas l'interet tu m'excuses...pi l'interet de ta réponse non plus par la meme occasion...tu fais que confirmer ce que je disais..." topic vieux d'un mois" waaaa l'argument qui tue...
mais déja toi d'ou tu te sens visé(e) là!!! c'est pas toi qui a laissé les messages dont jparle que jsache??pi attend j'ai pas révé regarde les 2 ou 3 premieres réponses c'est de celles là dont jparle pi aussi de celles qui lui disaient qu'elles savait trés bien que c'était illégal blablabla...donc bon le film je l'ai bien suivi, merci pour ton conseil mais ce sera pas necessaire...
Bonjour, est-tu sûr qu'une fois qu'il aura ses papiers il restera avec toi je peux te raconter plein d'anecdotes de personnes qui l'ont regretté par la suite. T'aime t-il pour ce que tu est? Ou pour ce que tu peux lui donner (c'est-à-dire les papiers)? C'est une relation qui est faussée dès le départ.
Citation :
Bonjour, est-tu sûr qu'une fois qu'il aura ses papiers il restera avec toi je peux te raconter plein d'anecdotes de personnes qui l'ont regretté par la suite. T'aime t-il pour ce que tu est? Ou pour ce que tu peux lui donner (c'est-à-dire les papiers)? C'est une relation qui est faussée dès le départ.Toi tu vas t'atirer les foudres de albanesa..
pfffff looooooooooooooooooooool ah ca y est! bah vi forcement si on défend quelqu'un c'est qu'on est ds la meme situation...c'est évident que ts les gens qui se sont battus contre l'esclavage étaient eux memes des esclaves...pour ton info, jsuis contre l' homophobie donc jsuis homo?? jsuis contre l'antisémitisme donc jsuis juive? jsuis contre l'exclusion massive et arbitraire des sans papiers donc jcompte me marier ac l'un d'entre eux ou peut etre mieux encore j'en suis une!!!!! mais oui!!!! quelle perspicacité, quel raisonnement logique!!! et tout cela grace a une analyse psychologique pointue s'appuyant sur ma maniere de réagir!! c'est bien c'est bien...
euh toi tu dis des conneries...donc si on devait suivre ton raisonnement...
euh toi tu dis des conneries...donc si on devait suivre ton raisonnement...
et si jpeux donner mon avis, c'est pas parce qu'il est sans papiers qu'il est plus ou moins honnete qu'un autre...tu peux trés bien tomber sur quelqu'un qui est plus qu'en regle et qui trouvera quand meme le moyen de profiter de toi...jveux dire j'en sais rien peut etre que c'est le cas pour elle (j'espere po) mais tous les sans papiers ne sont pas des vampires assoifés de régularisation...faudrait po en faire une generalité...la relation n'est pas faussée des le depart s'il y a de l'amour entre les deux, et que ca dure depuis un certain temps, qu'elle est sure d'elle, aprés c'est a elle de ne pas se laisser endormir...enfin c'est mon avis...
bien sûr! Albanesa, mais si tu lis bien le post de départ de la discussion, elle demande de l'aide pour contourner la loi en fait!
les gens qui ont répondus à ce post ne sont pas parti prenante, ils expliquent ce qu'ils pensent d'après ce qu'elle a bien voulu dire au départ, ne trouves-tu pas bizarre que la personne qui demande ces renseignements n'intervienne qu'une fois dans le débat qu'elle a lancé!
beaucoup de problèmes ont été évoqués, crois-tu que si ceux qui sont intervenus n'en avaient rien à faire, ils auraient donné leurs opinions! non, ils auraient lu le sujet et seraient sortis du topic! et tu arrives tout de go pour dire, attendez, vous êtes cons, vous ne comprenez rien et c'est moi qui sait!
tu avoueras que la probabilité de régularisation est forte, les gens peuvent changer du tout au tout une fois arrivé à leur fin! elle l'aime, c'est sûr mais c'est lui qui a tout a gagné (les dés sont donc pipés)...
les gens qui ont répondus à ce post ne sont pas parti prenante, ils expliquent ce qu'ils pensent d'après ce qu'elle a bien voulu dire au départ, ne trouves-tu pas bizarre que la personne qui demande ces renseignements n'intervienne qu'une fois dans le débat qu'elle a lancé!
beaucoup de problèmes ont été évoqués, crois-tu que si ceux qui sont intervenus n'en avaient rien à faire, ils auraient donné leurs opinions! non, ils auraient lu le sujet et seraient sortis du topic! et tu arrives tout de go pour dire, attendez, vous êtes cons, vous ne comprenez rien et c'est moi qui sait!
tu avoueras que la probabilité de régularisation est forte, les gens peuvent changer du tout au tout une fois arrivé à leur fin! elle l'aime, c'est sûr mais c'est lui qui a tout a gagné (les dés sont donc pipés)...
bonjour, et oui leonica "les dés sont pipés" ce qu'alnanesa dans son amour aveugle" perd toute objectivité. Albanesa je savais que tu allais réagir de cette façon heureusement que je suis derrière mon clavier j'ose pas imaginer si on était face à face. Inutile de t'exciter ne serais-tu pas adepte de la pensée unique. Tu devrais plutôt dire à ton gars à cause de ton entrée ILLEGALE en France la situation se complique. Et quand tu dis que ce n'est pas parce qu'une personne est sans papiers qu'elle est malhonnête il y a aussi des personnes avec papiers qui le sont. Désolée mais tu viens de le prouver. Ton gars est MALHONNETE car je le répète encore une fois pour que tu puisses bien comprendre il n'a pas ses papiers. Qui est malhonnête dans ce cas? Ton mec ma belle.
Puis au début de ton post tu dis "si on défend quelqu'un c'est qu'on est dans la même situation"
Là je comprends plus serais-tu aussi toi sans papiers?
Une dernière chose Que viennent faire l'homophobie, l'esclavagisme, ou l'antisétisme là-dedans? Tu mélanges les torchons et les serviettes.
Souvent quand on est à bout d'arguments (dans ton cas tu fais un raisonnement circulaire) on utilise ces références qui n'ont rien à faire dans ton débat.
Puis au début de ton post tu dis "si on défend quelqu'un c'est qu'on est dans la même situation"
Là je comprends plus serais-tu aussi toi sans papiers?
Une dernière chose Que viennent faire l'homophobie, l'esclavagisme, ou l'antisétisme là-dedans? Tu mélanges les torchons et les serviettes.
Souvent quand on est à bout d'arguments (dans ton cas tu fais un raisonnement circulaire) on utilise ces références qui n'ont rien à faire dans ton débat.
Désolé albanesa je ne voulais pas parler de toi avec tous ses pseudos j'ai mélangé ne prends pas pour toi mon message mais à ask37 donc mon message s'adresse à cette personne sauf les points que tu as soulignés ça c'est pour toi. C'est vrai qu'elle ne s'est plus manifestée mais t'est là toi pour la défendre.
waaaaaaaaou alors attendez le temps que jcomprenne tout ce qui se passe donc jvais d'abord rep a avelita...les pts sur l'esclavagisme et tt ça c'était JUSTE pour montrer a nadtony qu'on peut defendre une cause sans forcement etre concerné directement et la c'est moi qui peut te dire de relire mon message
au cas ou d'autres n'auraient tjr pas compris c'était, pour faire simple, DE L' IRONIE!! en bref j'ai pas utilisé l'antisemitisme et tt le reste pour me defendre et pour changer le debat donc bon...
pour leocicat, c'est sur qu'il y a une probabilité plus ou moins forte qu'une fois régularisé il change d'avis, bon jsuis pas madame irma j'en sais rien. ce que je dis moi, c'est que la premiere fois que j'ai lu la discussion j'ai eu l'impression qu'elle était jugée sur le fait qu'elle soit tombée amoureuse (a tort ou a raison on s'en fiche) d'un sans papiers.
partons du fait qu'elle aie bien demander de l'aide pour contourner la loi, les remarqes lui disant qu'elle n'avait pas a le faire, qu'il fallait trouver un moyen légal aurait peut etre plus eu leur place que celles lui disant qu'elle n'écrivait pas bien, qu'elle n'avait pas a choisir un sans papiers (oui parce que bien évidemment, c'est connu qu'on choisit les gens dont on tombe amoureux et qu'avant de le faire on leur demande leur piece d'identité...).
je pense que le sujet était bien sur les solutions pour lesquelles elle aurait pu opter mais pas sur le fait que vs soyez d'accord ou pas sur le choix de son fiancé, c'est surtout ca qui m'a frappé.
et juste pour en revenir a avelita, c'est pas parce que t'es sans papiers que t'es malhonnete, juste comme ca l'honneté c'est pas une loi c'est une valeur donc tu peux etre le plus regularisé du monde et etre un vrai focheton donc l'honneté n'a rien a voir, confond pas honneté et legalité. pi juste aussi te dire qu'on pourrait tres bien discuter si on était face a face jvais pas te refaire le portrait parce que tu penses pas comme moi, j'essaie juste de donner mon opinion donc me fais pas passer pour le dictateur du forum stp.
au cas ou d'autres n'auraient tjr pas compris c'était, pour faire simple, DE L' IRONIE!! en bref j'ai pas utilisé l'antisemitisme et tt le reste pour me defendre et pour changer le debat donc bon...pour leocicat, c'est sur qu'il y a une probabilité plus ou moins forte qu'une fois régularisé il change d'avis, bon jsuis pas madame irma j'en sais rien. ce que je dis moi, c'est que la premiere fois que j'ai lu la discussion j'ai eu l'impression qu'elle était jugée sur le fait qu'elle soit tombée amoureuse (a tort ou a raison on s'en fiche) d'un sans papiers.
partons du fait qu'elle aie bien demander de l'aide pour contourner la loi, les remarqes lui disant qu'elle n'avait pas a le faire, qu'il fallait trouver un moyen légal aurait peut etre plus eu leur place que celles lui disant qu'elle n'écrivait pas bien, qu'elle n'avait pas a choisir un sans papiers (oui parce que bien évidemment, c'est connu qu'on choisit les gens dont on tombe amoureux et qu'avant de le faire on leur demande leur piece d'identité...).
je pense que le sujet était bien sur les solutions pour lesquelles elle aurait pu opter mais pas sur le fait que vs soyez d'accord ou pas sur le choix de son fiancé, c'est surtout ca qui m'a frappé.
et juste pour en revenir a avelita, c'est pas parce que t'es sans papiers que t'es malhonnete, juste comme ca l'honneté c'est pas une loi c'est une valeur donc tu peux etre le plus regularisé du monde et etre un vrai focheton donc l'honneté n'a rien a voir, confond pas honneté et legalité. pi juste aussi te dire qu'on pourrait tres bien discuter si on était face a face jvais pas te refaire le portrait parce que tu penses pas comme moi, j'essaie juste de donner mon opinion donc me fais pas passer pour le dictateur du forum stp.
excuse, mais là, tu dis une connerie(et surtout laissons la politique de coté, parlons des lois actuelles), Albanesa:
à partir du moment où tu n'est pas en France de façon officielle, c'est que, quelque part, tu as triché! peu importe les raisons de cette triche, le fait que tu vives en France sans autorisation est illégal, il transgresse la loi et il le sait. Cela n'est donc pas honnête! à partir de ce constat, son seul recours est le mariage blanc, donc on peut penser légitimement à une duperie même dans son amour!
à partir du moment où tu n'est pas en France de façon officielle, c'est que, quelque part, tu as triché! peu importe les raisons de cette triche, le fait que tu vives en France sans autorisation est illégal, il transgresse la loi et il le sait. Cela n'est donc pas honnête! à partir de ce constat, son seul recours est le mariage blanc, donc on peut penser légitimement à une duperie même dans son amour!
non mais attend joue pas sur les mots ca va quoi c'est pas parce qu'il est venu ici illégalement qu'il est malhonnete a tous les niveaux! bon ok admettons que c'est un vilain garcon parce qu'il a osé transgresser les lois francaises, bon mais on peut pas s'appuyer sur ca pour en deduire qu'il est malhonnete ac elle...en bref pour moi il faut faire une distinction entre le respect des lois et l'honneté entre les gens.
si tu veux c'est pas parce qu'il a pas respecté la loi qu'il ment tout le temps, meme si c'est possible. mais bon ptetre qu'il ne s'est marié que pour les papiers, peut etre qu'il est resté lgtp en france sans avoir envie de se marier, honnetement, jconnais pas sa vie dc j'en sais rien mais jpense qu'on devrait pas lui coller l'étiquette du mec qui cherche absolument sespapiers vu qu'on ne sait rien du tt en réalité. c'est donc peut etre pas un mariage blanc, c'est pas parce que tu te maries ac un sans papiers que c'est forcement un mariage blanc, si tu pars de ce principe aucun mariage entre 2 personnes de nationalités differentes n'est sincere. Avant d'etre francaise jsuis une fille donc c'est pas le fait que quelqu'un aie ses papiers qui va mdonner l'envie de l'aimer, ça se decide pas comme ça, jpense que tu le sais bien.
bon elle pas dbol la situation est complexe, mais si elle est tombée amoureuse de lui qu'est ce qu'elle aurait du faire selon toi?? lui dire t'as pas tes papiers je taime plus? est ce qu'un bout de papiers authentifie un amour entre 2 personnes?jpense po.
si tu veux c'est pas parce qu'il a pas respecté la loi qu'il ment tout le temps, meme si c'est possible. mais bon ptetre qu'il ne s'est marié que pour les papiers, peut etre qu'il est resté lgtp en france sans avoir envie de se marier, honnetement, jconnais pas sa vie dc j'en sais rien mais jpense qu'on devrait pas lui coller l'étiquette du mec qui cherche absolument sespapiers vu qu'on ne sait rien du tt en réalité. c'est donc peut etre pas un mariage blanc, c'est pas parce que tu te maries ac un sans papiers que c'est forcement un mariage blanc, si tu pars de ce principe aucun mariage entre 2 personnes de nationalités differentes n'est sincere. Avant d'etre francaise jsuis une fille donc c'est pas le fait que quelqu'un aie ses papiers qui va mdonner l'envie de l'aimer, ça se decide pas comme ça, jpense que tu le sais bien.
bon elle pas dbol la situation est complexe, mais si elle est tombée amoureuse de lui qu'est ce qu'elle aurait du faire selon toi?? lui dire t'as pas tes papiers je taime plus? est ce qu'un bout de papiers authentifie un amour entre 2 personnes?jpense po.
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